Ну здесь вы меня разочаровали (((( если прикрутить, то экран нагреется, путём простого теплообмена, но отразит ИК излучение.Если прикрутить к тэну блестящий экран, он будет холодным, да? Это даже не физика 8 класс, это вообще
Модераторы: Lion, MikeLoDeon, -JODA-
Ну здесь вы меня разочаровали (((( если прикрутить, то экран нагреется, путём простого теплообмена, но отразит ИК излучение.Если прикрутить к тэну блестящий экран, он будет холодным, да? Это даже не физика 8 класс, это вообще
Paparaci писал(а):Чтобы снизить энергозатраты надо перчатки с подогревом, чтобы греть непосредственно руки
Любой сильно нагретый предмет, поимо теплообмена с воздушной средой, имеет ещё некий спектр инфракрасного излучения.
Путём усиления направленности
это пздц, товарищи.
теплоемкость не зависит от способа нагрева. Хоть б, костром греть, а энергии потратится столько же (потери по времени не учитываем, вы жеж не знаете что это такое). Ну, если мерять Джоулями, например. Если слово незнакомо - погуглить.
В итоге, если положить фольгу "типа экран" под нагревательный элемент, прям на руль, то ничего, кроме как улучшения теплопередачи между элементом и рулем ты не добьешься. Вот изоляция - да, поможет.
Вот теперь я понимаю причину вашего заблуждения. Вы рассматриваете только один способ передачи тепла, взаимоисключая их из процесса. Никто и не отрицает, что простой теплообмен отсутствует! В данном случае мы, имеем ДВА параллельно работающих способа передачи, простой! И ИК! (третий конвекцию, не рассматриваем, в виду практически отсутствующего воздуха)И для каждого способа свой "отражатель". Фольга для ИК и теплоизолятор для теплотдачи. Вспомните утюг, и почему не греется ручка (по крайней мере ощутимо), чтобы было понятно. А вот теперь вспоминаем, про соотношение этих способов в различных нагревательных элементах. К стати, в рефлекторах, о которых мы говорили доля ИК изучения, может достигать более 80% Мы же используя греющую плёнку отводим на излучение 40% Используя экран, мы практически все эти 40% направляем в нужном нам направлении, в сторону НАШЕЙ ручки. Туда же, мы отправляем и часть тепла от прямого контакта (телотдачи), но доля его будет ниже, несмотря на теплоизоляцию между рулём и нагревательным элементом. Возникает резонный вопрос ПОЧЕМУ? Потому что наш отражатель способен отражать до 98% излучения (потери составляют 2%), а теплоизоляция в лучшем случае сведёт потери к 20%, их можно будет снизить только одним способом, увеличение толщины слоя, этой самой теплоизоляции. Но нужна ли нам ручка в два обхвата? Так что там у нас в остатке? Мы разобрались или нет?В итоге, если положить фольгу "типа экран" под нагревательный элемент, прям на руль, то ничего, кроме как улучшения теплопередачи между элементом и рулем ты не добьешься. Вот изоляция - да, поможет.
Любой сильно нагретый предмет, поимо теплообмена с воздушной средой, имеет ещё некий спектр инфракрасного излучения.
Все тела, имеющие температуру выше абсолютного нуля, излучают. Это из термодинамики. Школьный курс физики ээээ... несколько кусочен
Соглашусь. Абсолютного ничего не бывает, кроме условно принятого НУЛЯ )) Но коэффициент отражения 0,98, позволяет свести потери к минимуму.В том числе и с "обратной" стороны нагревателя, да же если он и излучающего типа. Абсолютные отражатели существуют только в фантастике у Стругацких.
И здесь соглашусь, закон сохранения энергии, ещё никто не отменял. Но соглашусь, за исключением оного момента. Установив ПРЕГРАДЫ (теплоизоляцию и экран) с одной из сторон, мы минимизируем нагрев того, что нам по определению греть не надо, в нашем случае РУЛЬ. Поэтому слово ОКРУЖАЮИЙ здесь не совсем подходит. И та самая энергия появляется там, где нужно нам. Что я и пытаюсь донести до своих собеседников, уже по третьему кругу )))))Так что если вам надо нагреть 1 кг приведенной массы, окружающей нагреватель - каким бы способом вы его не нагревали, вам придется затратить одно и тоже количество энергии.
Цитата:
Любой сильно нагретый предмет, поимо теплообмена с воздушной средой, имеет ещё некий спектр инфракрасного излучения.
Все тела, имеющие температуру выше абсолютного нуля, излучают. Это из термодинамики. Школьный курс физики ээээ... несколько кусочен
Вы где то увидели противоречие?
Либо вы плохо учились в школе, либо у вас был плохой учитель по физике. Хотя что можно спросить с поколения ЕГЭ. Это не ваша вина а ваша беда. Поэтому попробую восполнить пробелы в ваших познаниях.
McEr писал(а):советую поискать пост, с которого все началось
И здесь я соглашусь! Но опять же с оговоркой. Тепловой баланс конечно наступит рано или поздно, поскольку как мы говорили ничего абсолютного не бывает. Но я почему то глубоко сомневаюсь, что это наступит через пять минут)) А раз это время стремится к "бесконечности", то я бы пренебрёг этим фактором, потому как с большой долей вероятности к этому моменту моя поездка закончится, и устройство будет отключено.Преграда лишь увеличит время наступления теплового баланса. По истечении только более длительного времени - на за 1 минуту, так за 5 - руль также нагреется до той же температуры, что и без экрана - с оговоркой, что экран - металлический.
И тут без разницы, 0.98 или 0.2 будет. Суммарный к. теплопроводности будет 1 за счет процесса теплопередачи через материал экрана.
Да что вы говорите? А я то думал, что все виды излучений имеют микроволновую природу? Информативно: ка вы любезно подметили:В инфракрасном диапазоне излучают только раскаленные тела. Упомянутые нагреватели излучают уже в микроволновом диапазоне. Вот их можно и руками потрогать и не обжечься при этом.
Все тела, имеющие температуру выше абсолютного нуля, излучают
А вот здесь я вижу противоречие, с мыслью о тепловом балансе ))))) я в самом начале этой дискуссии писал, что весь вопрос только во времени нагрева рукоятки до той же температуры.Не надо передергивать . Совет был - пленку разместить не на металле руля, а поверх самой грипсы и закрепить изоляцией поверх для уменьшения потерь от излишнего нагрева руля.
Не знаю почему, но мне кажется, что это ключевой момент всей этой истории ))))Вопрос о доводке поверхности рукоятки под руку пусть останется в стороне
СТАРЫЙ МЕН писал(а):Да что вы говорите? А я то думал, что все виды излучений имеют микроволновую природу? Информативно: ка вы любезно подметили:В инфракрасном диапазоне излучают только раскаленные тела. Упомянутые нагреватели излучают уже в микроволновом диапазоне. Вот их можно и руками потрогать и не обжечься при этом.
Все тела, имеющие температуру выше абсолютного нуля, излучают
Диапазон этого излучения зависит от температуры. Тела с температурой от 35 до 300С в длинноволновом диапазоне инфракрасного излучения, что само по себе не отрицает их микроволновую природу. Это как раз наш случай.
СТАРЫЙ МЕН писал(а):А вот здесь я вижу противоречие, с мыслью о тепловом балансе ))))) я в самом начале этой дискуссии писал, что весь вопрос только во времени нагрева рукоятки до той же температуры.Не надо передергивать . Совет был - пленку разместить не на металле руля, а поверх самой грипсы и закрепить изоляцией поверх для уменьшения потерь от излишнего нагрева руля.
СТАРЫЙ МЕН писал(а):Не знаю почему, но мне кажется, что это ключевой момент всей этой истории ))))Вопрос о доводке поверхности рукоятки под руку пусть останется в стороне
Mikl писал(а):СТАРЫЙ МЕН писал(а):А вот здесь я вижу противоречие, с мыслью о тепловом балансе ))))) я в самом начале этой дискуссии писал, что весь вопрос только во времени нагрева рукоятки до той же температуры.Не надо передергивать . Совет был - пленку разместить не на металле руля, а поверх самой грипсы и закрепить изоляцией поверх для уменьшения потерь от излишнего нагрева руля.
А если руль будет отводить столько, что и вообще не нагреется?
Mikl писал(а):СТАРЫЙ МЕН писал(а):А вот здесь я вижу противоречие, с мыслью о тепловом балансе ))))) я в самом начале этой дискуссии писал, что весь вопрос только во времени нагрева рукоятки до той же температуры.Не надо передергивать . Совет был - пленку разместить не на металле руля, а поверх самой грипсы и закрепить изоляцией поверх для уменьшения потерь от излишнего нагрева руля.
А если руль будет отводить столько, что и вообще не нагреется?
Черная поверхность инфракрасное излучение поглощает, а микроволновое отражает. Вот и вся разница....
Но это ведь не имеет никакого значения, когда мы говорим об отражателях?
Ну а это утверждение, вообще похоже на включение дурака. Вы это серьёзно?С С одним товарищем, мы уже выясняли, почему не греется ручка у утюга.А если руль будет отводить столько, что и вообще не нагреется?
Если для вас ПОРТИТЬ оригинальную рукоятку хоть изолентой, хоть термоусадкой, как два пальца об асфальт.....то у нас разные представления о том, как должно быть правильно. Никаких других других преимуществ, кроме как ПРОСТОТА монтажа это не даёт.Mikl писал(а):СТАРЫЙ МЕН писал(а):Не знаю почему, но мне кажется, что это ключевой момент всей этой истории ))))Вопрос о доводке поверхности рукоятки под руку пусть останется в стороне
А чего еще остается....
А СТАРЫЙ МЕНт летом будет этим рукогреем пользоваться при +25/30,лишь бы не отступить ни на шаг от своей упоротой доктрины гыыы
Paparaci писал(а):Есть такие комплекты, ввиде вставок в руль
а пример то хреновый, да.
Вот ты вот со всем вроде как соглашаешься, но тут же начинаешь рассказывать небылицы.
если инфракрасное излучение, это есть одна из форм электроагнитного излучения, в спектре межу видимым светом и микроволнами, то ваше утверждение лишается смысла
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей