BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Форум для тех, кто хочет "зарядить" свой скутер.

Модераторы: Lion, MikeLoDeon, -JODA-

BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение neco » 15 июл 2016 12:36

Изначально скутер новым ехал по не подтвержденным данным 80-90км в час, скутер покупался с салона у официального дилера Ямаха новым, пробег на данный момент порядка 16т км, список деталей задняя стенка вариатора, прокладка на крышку вариатора, ремень все детали новые оригинальные,

как видно тюнинга нет
нужно увеличить максимальную скорость, не потеряв в динамике со старта
что мы будем делать, нужна расширить рабочий диапазон трансмиссии не потеряв нижней точки работы, было принято доработать ответную щеку, а так же перевести 6 поточный вариатор на три потока с переводом вариатора на другие грузики, так же изготовлена регулировочная шайба для систематизации настройки, по торк драйверу будет проведен лишь ТО

ожидаю скорость порядка около 100км в час с бвс покрышками и по родному спидометру, сейчас скутер едет 90 км в час


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
веб сайт о скутерах http://vsescooter.ru/
neco
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 фев 2011 22:48
Откуда: Ижевск. Сейчас в Москве
На чём ездит: honda, и на многих других ездил

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение Veter1 » 15 июл 2016 15:35

1. Не следует верить спидометру БВС. В отличии от Гранд Аксис, он брехливый в плюс. Мерять надо по GPS, проехав один и тот же участок дороги в двух направлениях и взяв среднее. Реально получишь что-нибудь около 80.
2. Что даст 3 грузика вместо 6?
3. 100 км/ч требует серьезного роста мощности на колесе. При таких доработках всё ожиданиями и закончится ... или самовнушением от чудо-спидометра.
Аватара пользователя
Veter1
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 30 май 2012 13:06
Откуда: ЮФО
На чём ездит: Ямаха Гранд Аксис 100

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение neco » 15 июл 2016 17:00

1. возможно, джипис не всегда под рукой
2. грузики 17 на 12 вместо 15 на 12 увеличат рабочий диапазон вариатора (уже проверил правда видео не снял в горку против ветра едет 94 с горки 104км в час по спидометру бвс раньше ехал 90 км в час но с более крутой горки , 104 км в час это не максимальная скорость просто дальше не проверял может поедет больше)
3. по спидометру едет 104 км в час
веб сайт о скутерах http://vsescooter.ru/
neco
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 фев 2011 22:48
Откуда: Ижевск. Сейчас в Москве
На чём ездит: honda, и на многих других ездил

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение Veter1 » 15 июл 2016 19:28

Пойми простую вещь. Спидометр имеет НЕЛИНЕЙНУЮ погрешность. Например, добавляет 10 км/ч при при реальных 80 км/ч, и уже 15 км/ч, если где-то там с горки разгоняется 85. Поэтому все твои измерения некорректны.
Аватара пользователя
Veter1
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 30 май 2012 13:06
Откуда: ЮФО
На чём ездит: Ямаха Гранд Аксис 100

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение neco » 15 июл 2016 19:38

дело не в показаниях, дело в том что не имея тюнинга, можно увеличить путь и по спидометру скорость на целых 14 км в час по моему даже в стоке бвс прямо с салона после обкатки так по спидометру не поедет, это не максимальная скорость по спидометру подчеркиваю, а ожидал я около ста по спидометру я знал что будет больше но занизил показатели
веб сайт о скутерах http://vsescooter.ru/
neco
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 фев 2011 22:48
Откуда: Ижевск. Сейчас в Москве
На чём ездит: honda, и на многих других ездил

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение Veter1 » 15 июл 2016 20:21

Как так не в показаниях, уважаемый? Именно в показаниях, потому что твои +14 км/ч на самом деле +7, а то и меньше. Остальное добавляет тюн-спидометр, если ты понял про его нелинейность. Измеряй скорость по GPS тем методом, о котором я сказал - это единственный правильный способ. Тогда и поговорим, как это ролики в вариаторе увеличили диапазон трансмиссии и подняли скорость на 14 км/ч.
Аватара пользователя
Veter1
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 30 май 2012 13:06
Откуда: ЮФО
На чём ездит: Ямаха Гранд Аксис 100

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение neco » 15 июл 2016 21:49

плюс 7 тоже не плохо значит когда он едет 80 на самом деле едет 40 что тоже скорость
веб сайт о скутерах http://vsescooter.ru/
neco
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 фев 2011 22:48
Откуда: Ижевск. Сейчас в Москве
На чём ездит: honda, и на многих других ездил

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение TesterMe » 16 июл 2016 11:14

Про нелинейность всё-таки не понял :facepalm1:
Тести по gps, а то так мифы и рождаются... А то как в видео... моя ямаха в тюне едет 120, а gps все врёт показывая 85 :)
Аватара пользователя
TesterMe
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 19 янв 2015 08:55
Откуда: Минск
На чём ездит: Dio AF34 винегрет

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение Veter1 » 16 июл 2016 20:22

НЕлинейность попросту означает что до 60-70 показывает практически правильно, а дальше начинает врать по нарастающей, завышая тем больше, чем больше скорость. В 10% погрешность далеко не укладывается.

Насчет "моя ямаха в тюне едет 120, а gps все врёт показывая 85" - в точку. И ведь не переубедишь. Ладно бы сам радовался, а то ведь и другим лапшу вешает.
Аватара пользователя
Veter1
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 30 май 2012 13:06
Откуда: ЮФО
На чём ездит: Ямаха Гранд Аксис 100

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение рубильник » 17 июл 2016 01:42

Пилить варик это мощно! Балансировал его потом?
Чтоб Бвс поехал как надо-варик мультивар и в цилиндре распиливыешь выпускную дырку(она не полностью открыта,своеобразная глушилка.
А то что ты напилил,убьёт колено и подшипы.
В теме бвс не раз писал об этом(про тюнинг и как не убить Бвс). В идеале ещё Лео зх поставить,но хз есть они сейчас или сняли с производства.
Играй в пейнтбол,играй.
Аватара пользователя
рубильник
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 09 июн 2009 13:39
Откуда: MoscoW ЗАО,Крылатское
На чём ездит: на бб-хах

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение neco » 20 июл 2016 00:52

из трансмиссии балансируется только колокол сцепления(о чем свидетельствуют отверстия деталь высоко нагруженная), во всем остальном допускается погрешность, даже в грузиках есть погрешность

коленвал стоит на шариковых подшипниках качения которые рассчитаны на вибрации так как на поршне существует нагар который увеличивает вес поршня тем самым разбалансирует вал

беспокоиться тут не за что там все будет нормально

этот бвс поехал как надо владельцу он остался доволен с горки по спидометру бвс 110км в час, при том что раньше он ехал 85км -90км в час по спидометру и даже новый так ехал

что бы он поехал как тюнинг скутер нужно много что менять, цпг, вал, впуск, карб, трубу ту фаст и прочее
веб сайт о скутерах http://vsescooter.ru/
neco
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 фев 2011 22:48
Откуда: Ижевск. Сейчас в Москве
На чём ездит: honda, и на многих других ездил

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение Veter1 » 20 июл 2016 07:38

А три грузика это чтобы пилить поменьше? Не забывай, чтот нагрузка на каждый грузик возрастет вдвое - это быстрый износ.

Даже если удалось вытолкнуть ремень чуть выше (это зависит от конструкции вариатора), штатный торкдрайвер не даст опуститься ремню ниже - все это работает в комплексе. Не зря есть Оверенжи.

Насчет скорости с горки и тюн-спидометра уже все сказано. Почему правильно скорость не меряешь? Сейчас для этого достаточно даже телефона.
Аватара пользователя
Veter1
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 30 май 2012 13:06
Откуда: ЮФО
На чём ездит: Ямаха Гранд Аксис 100

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение neco » 20 июл 2016 09:19

конструкция не позволяет сделать на 6, на первых фото если посмотреть будет видно, Suzuki sepia, Suzuki Lets II в стандарте есть модификации с завода на 3 потока

щека тоже доработана об этом написано в самом начале, стоит родной оригинальный ремень, трансмиссия стандартная с стандартными деталями позволяет ходить ремню где ему хочется без каких либо последствий

да я на счет спидометра я понял что вы имеете ввиду, пользуюсь кнопочным телефоном в нем нет джипис, в андройде же надо что то искать или устанавливать не оставлял на это времени, могу попросить хозяина скутера, объясните что нужно включать ему и где у него ipone вроде бы
веб сайт о скутерах http://vsescooter.ru/
neco
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 фев 2011 22:48
Откуда: Ижевск. Сейчас в Москве
На чём ездит: honda, и на многих других ездил

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение Veter1 » 20 июл 2016 12:26

В полтинниках нагрузки поменьше. А в принципе есть и на 9 роликов в тюн-вариаторах, догадайся почему.

Что именно доработано в щеке? И как это позволяет ходить ремню "где ему хочется"? Оригинальный ремень никак не может опустится в торке ниже, чем был до твоих доработок, так как расходимость щек торка осталась прежней. Если ты будешь тянуть ремень выше на переднем шкиве, торк не будет позволять этого, так как длина ремня ограничена. Так где расширение диапазона трансмиссии?

Программы-спидометры есть в свободно в сети, скачать и установить не проблема. После этого прибавка в 15 км/ч растает как страшный сон. :D :) :(
Аватара пользователя
Veter1
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 30 май 2012 13:06
Откуда: ЮФО
На чём ездит: Ямаха Гранд Аксис 100

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение neco » 20 июл 2016 13:42

люди ставят грузики от дио в леад 90 и будет смешно вообще говорить что они не подходят, неужели может что то произойти если в место 6 поставить 3, там что вал по полам сломает, или развесовка вариатора поменяется будет вибрация которая разнесет вал подшипники и коленвал, но давайте отталкиваться хотя бы от того что вариатор не балансирован с завода

делают многое но люди обычно платят только за то что работает всем без разницы сколько там грузиков и что это за фирма

начальный угол наклона

если бы шкивы не позволяли, ремень бы пошел на растяжку и порвался, в трансмиссии все сделано с запасом, неужели у тебя в стандарте когда все новое было, все по минимальным и максимальным диаметрам ходило, или ты знаешь хоть один такой скутер в котором так

ремень поднимает приблизительно выше на 2 мм относительно того что было, что и отражает спидометр скутера, ход вариатора стал чуть больше , так же я писал что была изготовлена регулировочная шайба. это все написано в шапке читайте пожалуйста внимательно

Если показывает не точно как ты говоришь то тогда возможно не будет прибавки столь большой она будет но меньше, так же это значит что новый скутер ездил не 85-90 км в час, а менее этого к примеру 60км-70км в час и это 100сс, что слегка странновато
веб сайт о скутерах http://vsescooter.ru/
neco
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 фев 2011 22:48
Откуда: Ижевск. Сейчас в Москве
На чём ездит: honda, и на многих других ездил

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение Veter1 » 20 июл 2016 15:35

По грузикам - я вроде ясно сказал, что если их в два раза меньше, нагрузка на каждый в 2 раза больше и износ соответсвенно. А ты о разбансировке..., читай внимательно.

Стоковый ремень так просто не порвется. У меня даже Дайко спокойно выдерживает такой режим, когда из-за длины (короче) не может отработать полный ход вариатора. Единственно возможный вариант - у тебя стоковый ремень длиннее номинала (разброс даже у фирменных большой), тогда ты случайно получил прибавку хода на вариаторе и скорости. Но это километров 5-7 в час, не больше.
Аватара пользователя
Veter1
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 30 май 2012 13:06
Откуда: ЮФО
На чём ездит: Ямаха Гранд Аксис 100

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение neco » 20 июл 2016 18:43

что 6 что три изнашиваются, ты же не меняешь из 6 только 3, не берусь ответить точно что они будут изнашиваться быстрей либо будут изнашиваться дольше, у меня такой информации нет так же как нет ее у тебя

ремень вариатора клиновой,

случайно так случайно что мне спорить чтоли
5-7 тоже не плохо я считаю на стандартных то деталях всем бы так
веб сайт о скутерах http://vsescooter.ru/
neco
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 фев 2011 22:48
Откуда: Ижевск. Сейчас в Москве
На чём ездит: honda, и на многих других ездил

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение Veter1 » 20 июл 2016 20:11

neco писал(а):что 6 что три изнашиваются, ты же не меняешь из 6 только 3, не берусь ответить точно что они будут изнашиваться быстрей либо будут изнашиваться дольше, у меня такой информации нет так же как нет ее у тебя

У меня такая информация есть. Она называется сопромат. Что касается сколько штук менять, так это неважно...
neco писал(а):ремень вариатора клиновой,

И что? Это открытие?
neco писал(а):случайно так случайно что мне спорить чтоли
5-7 тоже не плохо я считаю на стандартных то деталях всем бы так

Неплохо, если правильно все измерить и дать правильную цифру, а не 104 км/ч с горки.
Аватара пользователя
Veter1
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 30 май 2012 13:06
Откуда: ЮФО
На чём ездит: Ямаха Гранд Аксис 100

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение voodoojim » 21 июл 2016 17:39

neco писал(а):из трансмиссии балансируется только колокол сцепления

вариатор тоже балансируется. если тебе не попадался "отбалансированный", не значит что таких не бывает :wink:
★★https://vk.com/piaggiomagazin★★
Аватара пользователя
voodoojim
Адовый Деятель
Адовый Деятель
 
Сообщения: 6202
Зарегистрирован: 18 авг 2011 18:11
Откуда: Рядом с Моквой
На чём ездит: Aprilia SportCity300i `12/ Beta 300RR `22

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение voodoojim » 21 июл 2016 17:40

купи : красную дайтону.
карб 19мм.
трубу леовинс ЗХ.
тогда повалит :facepalm1:
★★https://vk.com/piaggiomagazin★★
Аватара пользователя
voodoojim
Адовый Деятель
Адовый Деятель
 
Сообщения: 6202
Зарегистрирован: 18 авг 2011 18:11
Откуда: Рядом с Моквой
На чём ездит: Aprilia SportCity300i `12/ Beta 300RR `22

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение neco » 21 июл 2016 18:33

у бвс 100 в стоке не балансируется это и видно на фото, а так если для гонок то может быть
веб сайт о скутерах http://vsescooter.ru/
neco
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 фев 2011 22:48
Откуда: Ижевск. Сейчас в Москве
На чём ездит: honda, и на многих других ездил

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение neco » 21 июл 2016 18:59

владелец не хочет его тюнинговать он хочет просто ездить без проблем
веб сайт о скутерах http://vsescooter.ru/
neco
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 фев 2011 22:48
Откуда: Ижевск. Сейчас в Москве
На чём ездит: honda, и на многих других ездил

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение smkma » 22 июл 2016 03:43

Без проблем - на стоке.
Тут глобус делится на 3 части, европа, япония и гавно ( всмысле китай ). Так вот Сим не европа и не япония. вот такая вот она, география. (с)
-: Suzuki CK41, Honda Dio 28, Honda Joker, RR125R Custom, Sym Jet EuroX, RIGA4
~: Malaguti F12R, Honda Lead x3
Аватара пользователя
smkma
 
Сообщения: 10483
Зарегистрирован: 06 авг 2011 11:46
Откуда: Нерезиновск
На чём ездит: Suzuki CK44, Peugeot SF2, Honaggio Zipio 28XZ

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение neco » 23 июл 2016 10:36

http://radikal.ru/video/y6BkFVsAE1
Изображение
<iframe width="640" height="360" src="https://radikal.ru/vf/y6BkFVsAE1" frameborder="0" scrolling="no" allowfullscreen></iframe>
веб сайт о скутерах http://vsescooter.ru/
neco
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 фев 2011 22:48
Откуда: Ижевск. Сейчас в Москве
На чём ездит: honda, и на многих других ездил

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение Marky » 24 июл 2016 12:31

чтобы не создавать лишнюю тему подскажите что разумно из тюнинга поставить на BWS100... или проще говоря в какой последовательности он тюнингуется. Имею стоковый BWS100 2012 года пробег 3000км. Может даже ещё какие заводские душилки в нём есть? Хочется улучшения динамики и максималки небольшими вложениями (10-20тыс). Стантить не собираюсь :)) Важна беспроблемность эксплуатации а не ремонты каждые 500 км.
Аватара пользователя
Marky
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 июл 2001 23:00

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение neco » 24 июл 2016 19:14

сверху написан ., но там не включены грузики и прочая мелочевка
веб сайт о скутерах http://vsescooter.ru/
neco
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 фев 2011 22:48
Откуда: Ижевск. Сейчас в Москве
На чём ездит: honda, и на многих других ездил

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение Veter1 » 24 июл 2016 20:21

Marky писал(а):чтобы не создавать лишнюю тему подскажите что разумно из тюнинга поставить на BWS100... или проще говоря в какой последовательности он тюнингуется. Имею стоковый BWS100 2012 года пробег 3000км. Может даже ещё какие заводские душилки в нём есть? Хочется улучшения динамики и максималки небольшими вложениями (10-20тыс). Стантить не собираюсь :)) Важна беспроблемность эксплуатации а не ремонты каждые 500 км.


Вариатор и ремень. Штатный вариатор - убогий. Нужен тюн-вариатор с большим ходом и диаметром 108-109 мм. Мультивар необязателен, есть неплохие тайваньские. При правильно подобранном ремне это даст и динамику, и немного добавит максималки.

И самый простой вариант. Иногда достаточно вместо штатного ремня установить длиннее на 5-7 мм и получить прирост в 5 км/ч без всяких запиливаний. Но здесь важны два условия. Первое: измерить стоковый ремень по длине и убедится, что он в минусовом допуске. Например, у меня ремень Yamaha 5FA имеет длину 770 мм, что мало. И второе: ремень должен быть качественным - Дайко, Атена и т.п.
Аватара пользователя
Veter1
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 30 май 2012 13:06
Откуда: ЮФО
На чём ездит: Ямаха Гранд Аксис 100

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение TesterMe » 24 июл 2016 23:29

Более длинный ремень на максималку? Неужто узкое место торк? Не верю :)
Аватара пользователя
TesterMe
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 19 янв 2015 08:55
Откуда: Минск
На чём ездит: Dio AF34 винегрет

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение Veter1 » 25 июл 2016 08:20

Длина ремня должна быть оптимальной. Отклонения в ту или иную сторону снижает максималку. По выработке на стоковом вариаторе Ямаха видно, что родной ремень никогда не доходил до края шкива на 4-5 мм, ему не хватало длины. При слишком длинном ремне он не опустится на должную глубину на торке. Это в общем-то очевидно даже без углублений в теорию.

В сети есть книга Пронина "Бесступенчатые клиноременные и фрикционные передачи". Найди, почитай. Там ты увидишь ту самую S-образную кривую, о которой когда-то спорили. И разберешься с деформациями ремня и проскальзыванием.
Аватара пользователя
Veter1
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 30 май 2012 13:06
Откуда: ЮФО
На чём ездит: Ямаха Гранд Аксис 100

Re: BWS 100 мотор 4vp, разгоним (минарели 100)

Сообщение TesterMe » 25 июл 2016 23:40

Спс, книгу почитаю. Но пока анализ воображения говорит, что на бвсе нужно пилить торк либо кто-то не прав...
Аватара пользователя
TesterMe
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 19 янв 2015 08:55
Откуда: Минск
На чём ездит: Dio AF34 винегрет

След.

Вернуться в Тюнинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей