Расточка цилиндра Маджести-250.

Всё, что связано с ремонтом скутеров. ОБЯЗАТЕЛЬНО указывайте в названии темы модель, узел и симптомы неисправности.

Модераторы: Lion, MikeLoDeon, -JODA-

Правила форума
ОБЯЗАТЕЛЬНО указывайте в названии темы модель, узел и симптомы неисправности.

Форма заголовка: [МОДЕЛЬ СКУТЕРА] - неисправность узел
Пример: [Dio] не работает электростартер.

Если тема касается общих вопросов ремонта, модель можно не указывать.

Главное правило - название темы должно кратко, но по возможности полно отражать ее содержание. Темы, из названия которых не понятна хотя бы примерная суть вопроса, типа "ААА!!! Спасите!", "У меня проблема, подскажите", будут УДАЛЯТСЯ.

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение Александр М. » 14 фев 2016 01:14

OldMcEr писал(а):потому как не по феншую же. Меняешь кольца = должен точить. Мануалы разве предусматривают "регламентную" замену только колец?
хотя реалии жизни :facepalm1:


Пурга голимая.
Во всех мануалах видел эту надпись: "Если зазор в замках кольца больше допустимого, замените кольцо".

Чем не нравится это прямое указание к действию?
Перечислить кучу мануалов, в которых я это видел?
Александр М.
 
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: 18 окт 2011 20:32
Откуда: Из-за леса, из-за гор.
На чём ездит: Нonda Lead-90, Yamaha Axis-90

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение OldMcEr » 14 фев 2016 10:24

я уж не знаю как там что, но начнем с того, а измеряете ли вы всякую там эллипсность да прочие конические овальности самого цилиндра при таком "ремонте"?
Как так может выйти, что кольца износились в гавно, а все остальное в допусках? И кольца в канавках поршней тоже не болтаются?
Сколько я моторов перебирал - не было ни одного случая, когда что-то в хлам, а что-то как новое. Все изнашивается примерно одинаково.
Опять же, если говорить про нормальный плановый износ, длящийся годами, а не про аварийный ремонт, когда что-то одно хрясь и пополам. :facepalm1:

Другое дело, что все делают не как нужно, а как дешевле и проще. :bayan:
ай'л би бек, йопта
Аватара пользователя
OldMcEr
 
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 28 окт 2015 19:22
Откуда: морква-подморковье
На чём ездит: Д - дитрекер

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение TesterMe » 14 фев 2016 12:58

OldMcEr писал(а):я уж не знаю как там что, но начнем с того, а измеряете ли вы всякую там эллипсность да прочие конические овальности самого цилиндра при таком "ремонте"?

Я уже измеряю, хотя ремонтом не занимаюсь, только своей техники. А то, что в большинстве мастерских или СТО не могут себе позволить купить СССРовский нутромер с микрометром за 100$ это уже их проблема и их клиентов.
По замене колец недавний пример машину перебирал - по кольцам зазор 0,5-0,6мм (при максе по мануалу 0,5), износ 3 сотки продольно в центре горшков (номинал 1 сотка, скок макс не указано) , зазор 9-12 соток цилиндр-поршень (макс 15). По совету мануала поменял ток кольца, зазор 0,3.
Аватара пользователя
TesterMe
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 19 янв 2015 08:55
Откуда: Минск
На чём ездит: Dio AF34 винегрет

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение Александр М. » 14 фев 2016 15:25

OldMcEr писал(а):Как так может выйти, что кольца износились в гавно, а все остальное в допусках? И кольца в канавках поршней тоже не болтаются?
Сколько я моторов перебирал - не было ни одного случая, когда что-то в хлам, а что-то как новое.


Для скутеров, да и для автомобилей (это говорю о том, с чем постоянно сталкиваюсь) кольца поршневые сейчас делают из говна.
Поэтому кольца могут износиться до состояния на выброс за пару тысяч километров.
А всё остальное останется как новое.
И с этим я тоже встречался очень много раз.
С оригинальными кольцами встречаюсь в одном случае из десяти.
Вы лично в какой стране живёте, если не знаете, что существуют китайские кольца в продаже?
Александр М.
 
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: 18 окт 2011 20:32
Откуда: Из-за леса, из-за гор.
На чём ездит: Нonda Lead-90, Yamaha Axis-90

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение OldMcEr » 14 фев 2016 16:10

Александр М. писал(а):
OldMcEr писал(а):Как так может выйти, что кольца износились в гавно, а все остальное в допусках? И кольца в канавках поршней тоже не болтаются?
Сколько я моторов перебирал - не было ни одного случая, когда что-то в хлам, а что-то как новое.


Для скутеров, да и для автомобилей (это говорю о том, с чем постоянно сталкиваюсь) кольца поршневые сейчас делают из говна.
Поэтому кольца могут износиться до состояния на выброс за пару тысяч километров.
А всё остальное останется как новое.
И с этим я тоже встречался очень много раз.
С оригинальными кольцами встречаюсь в одном случае из десяти.
Вы лично в какой стране живёте, если не знаете, что существуют китайские кольца в продаже?


Да, у меня тоже было такое, когда я при ремонте нивского мотора сунул кольца не импортные, а какие были. Через год они тогось :4u:
в данном конкретном рассматриваемом случае речь идет, как я понял, о мапеде из покемонии, в который врядли кто-то лазил с китайскими кольцами.
ай'л би бек, йопта
Аватара пользователя
OldMcEr
 
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 28 окт 2015 19:22
Откуда: морква-подморковье
На чём ездит: Д - дитрекер

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение Александр М. » 14 фев 2016 18:29

Это не оправдание.
Любой мало-мальски грамотный моторист отвечает: вскрытие покажет.

Остальные советы и возгласы от неопытности.
Александр М.
 
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: 18 окт 2011 20:32
Откуда: Из-за леса, из-за гор.
На чём ездит: Нonda Lead-90, Yamaha Axis-90

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение OldMcEr » 14 фев 2016 20:13

Александр М. писал(а):Это не оправдание.
Любой мало-мальски грамотный моторист отвечает: вскрытие покажет.

Остальные советы и возгласы от неопытности.

Так отвечают настоящие специалисты, да
Общие ответы, даже после вскрытия :facepalm1:
ай'л би бек, йопта
Аватара пользователя
OldMcEr
 
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 28 окт 2015 19:22
Откуда: морква-подморковье
На чём ездит: Д - дитрекер

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение TesterMe » 14 фев 2016 21:48

Грамотных мотористов нем существует, существуют грамотные люди! В последние 5 лет очень в этом убедился :facepalm1:
Аватара пользователя
TesterMe
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 19 янв 2015 08:55
Откуда: Минск
На чём ездит: Dio AF34 винегрет

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение ninja » 15 фев 2016 02:15

Так может выйти, что кольца пора менять, а поршни еще нет. Ну не новые они, но перфорация есть, отверстия пальца в норме, канавки тоже, диаметр не меньше сервис лимита, а новые 4 поршня 30 000. И износ цилиндра не превышает допуск, а расточка это еще 5000. Потому и результаты по факту.
8-903-721-2609 Иван, Измайловское шоссе, 71 корп. 2Б. Запчасти, расходники, тюнинг, сервис для всех видов мототехники.
Аватара пользователя
ninja
 
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 25 июл 2007 16:14
Откуда: Москва, СВАО
На чём ездит: RC 51, TDM 900

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение Veter1 » 15 фев 2016 08:40

TesterMe писал(а):Грамотных мотористов нем существует, существуют грамотные люди!

+1. И эти грамотные люди написали грамотные книжки. Поэтому ответы на свои вопросы надо искать в серьезной научно-технической литературе, а не на форумах. Ну и базовое образование - сопромат, теормех, детали машин и т.д. - не помешает.
Аватара пользователя
Veter1
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 30 май 2012 13:06
Откуда: ЮФО
На чём ездит: Ямаха Гранд Аксис 100

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение OldMcEr » 15 фев 2016 10:04

ninja писал(а):Так может выйти, что кольца пора менять, а поршни еще нет. Ну не новые они, но перфорация есть, отверстия пальца в норме, канавки тоже, диаметр не меньше сервис лимита, а новые 4 поршня 30 000. И износ цилиндра не превышает допуск, а расточка это еще 5000. Потому и результаты по факту.

Вань, скажи честно, а много ли тебе таких моторов попадалось? И промерял ли ты все микрометрами да нутрометрами? Или так, на глаз, по опыту? И да, если деньги не твои, меняет ли это твой подход?
ай'л би бек, йопта
Аватара пользователя
OldMcEr
 
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 28 окт 2015 19:22
Откуда: морква-подморковье
На чём ездит: Д - дитрекер

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение Veter1 » 15 фев 2016 15:45

OldMcEr писал(а):
ninja писал(а):Так может выйти, что кольца пора менять, а поршни еще нет. Ну не новые они, но перфорация есть, отверстия пальца в норме, канавки тоже, диаметр не меньше сервис лимита, а новые 4 поршня 30 000. И износ цилиндра не превышает допуска, расточка это еще 5000. Потому и результаты по факту.

Ключевая фраза выделена. А если превышает, и в овальный (с выработкой) цилиндр суют круглые (новые) кольца, то последним быстро придет кирдык. В полном соответствии с законами теплотехники.
Аватара пользователя
Veter1
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 30 май 2012 13:06
Откуда: ЮФО
На чём ездит: Ямаха Гранд Аксис 100

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение ninja » 15 фев 2016 23:09

Скажу честно, я не умею на глаз и по опыту определять 5 соток износа которые отделяют годный поршень,цилиндр и тп от негодного. Линейкой меряю)))
По количеству - много. Нужно просто понимать, что бывают владельцы которые ездят до последнего и когда замер компрессии типа 6-9-8-4, то тут скорее всего придется менять все. А есть когда привозят типа "у меня вторая что-то раз месяц вылетает, но вы сделайте мотор так чтобы я про него забыл." В таких случаях меняю кольца, вкладыши и прокладки. Даже если зазоры в норме, ну просто чтобы точно все было ок.
Деньги почти никогда не мои, мне без разницы, я даю список что нужно менять чтобы была гарантия, дорого - соберу на старом, но гарантии не дам.
2 года назад я кончил свой мотор на дино стенде, провернул шатунный вкладыш заднего горшка, от низа мотора оставил только блок, да и тот хонинговал в ремонт +0.25, я-то понимаю что кроилово ведет к попадалову.
8-903-721-2609 Иван, Измайловское шоссе, 71 корп. 2Б. Запчасти, расходники, тюнинг, сервис для всех видов мототехники.
Аватара пользователя
ninja
 
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 25 июл 2007 16:14
Откуда: Москва, СВАО
На чём ездит: RC 51, TDM 900

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение OldMcEr » 15 фев 2016 23:31

ninja писал(а): А есть когда привозят типа "у меня вторая что-то раз месяц вылетает, но вы сделайте мотор так чтобы я про него забыл." В таких случаях меняю кольца, вкладыши и прокладки. Даже если зазоры в норме, ну просто чтобы точно все было ок.

тоесть регламентная замена колец таки есть :D
ай'л би бек, йопта
Аватара пользователя
OldMcEr
 
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 28 окт 2015 19:22
Откуда: морква-подморковье
На чём ездит: Д - дитрекер

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение neco » 16 фев 2016 00:55

мотор контрактный берешь и не паришься
веб сайт о скутерах http://vsescooter.ru/
neco
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 фев 2011 22:48
Откуда: Ижевск. Сейчас в Москве
На чём ездит: honda, и на многих других ездил

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение OldMcEr » 16 фев 2016 01:01

neco писал(а):мотор контрактный берешь и не паришься

такие же сказки, как и быстрый ремонт :facepalm1:
ай'л би бек, йопта
Аватара пользователя
OldMcEr
 
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 28 окт 2015 19:22
Откуда: морква-подморковье
На чём ездит: Д - дитрекер

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение neco » 16 фев 2016 01:17

нет опыта нет мнения
веб сайт о скутерах http://vsescooter.ru/
neco
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 фев 2011 22:48
Откуда: Ижевск. Сейчас в Москве
На чём ездит: honda, и на многих других ездил

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение OldMcEr » 16 фев 2016 01:27

neco писал(а):нет опыта нет мнения

есть опыт, и к счастью не мой личный.
Все зависит от того, какой мотор ты ищешь. Если мотор уже не используется в самой ипонии/гейропе уже лет как 20, то шанс найти такой мотор типа "с разборки, совсем новий", стремится к нулю. :facepalm1:
ай'л би бек, йопта
Аватара пользователя
OldMcEr
 
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 28 окт 2015 19:22
Откуда: морква-подморковье
На чём ездит: Д - дитрекер

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение neco » 16 фев 2016 01:30

в том году смотрел моторы были на 250сс
веб сайт о скутерах http://vsescooter.ru/
neco
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 фев 2011 22:48
Откуда: Ижевск. Сейчас в Москве
На чём ездит: honda, и на многих других ездил

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение OldMcEr » 16 фев 2016 01:56

neco писал(а):в том году смотрел моторы были на 250сс

и что, даже цвет такой же как нада? :facepalm1:

Если это мотор с какогнить динозавра, то ты по-прежнему будешь верить в его хорошее состояние только потому, что его назовут "контрактным"? Если да, то ок. Вопросов больше не имею. :facepalm1:
ай'л би бек, йопта
Аватара пользователя
OldMcEr
 
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 28 окт 2015 19:22
Откуда: морква-подморковье
На чём ездит: Д - дитрекер

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение ninja » 16 фев 2016 12:22

Контрактный мотор это лотерея. И гарантии на него тебе дадут максимум месяц, "ну он жене новый".
8-903-721-2609 Иван, Измайловское шоссе, 71 корп. 2Б. Запчасти, расходники, тюнинг, сервис для всех видов мототехники.
Аватара пользователя
ninja
 
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 25 июл 2007 16:14
Откуда: Москва, СВАО
На чём ездит: RC 51, TDM 900

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение neco » 16 фев 2016 14:01

не первый раз берем контрактные моторы, коробки на тачку и не какой лотереи, я не знаю где вы берете да мне и не интересно, гарантию себе оставьте для спокойствия ну или когда собираете кому, тут в Москве многие любят по ушам ездить
веб сайт о скутерах http://vsescooter.ru/
neco
 
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 фев 2011 22:48
Откуда: Ижевск. Сейчас в Москве
На чём ездит: honda, и на многих других ездил

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение OldMcEr » 16 фев 2016 14:31

а вот тут я с Ваней согласен. Контрактное добро - лотерея. :facepalm1:
ай'л би бек, йопта
Аватара пользователя
OldMcEr
 
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 28 окт 2015 19:22
Откуда: морква-подморковье
На чём ездит: Д - дитрекер

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение ninja » 17 фев 2016 13:28

"продолжает ездить по ушам"
8-903-721-2609 Иван, Измайловское шоссе, 71 корп. 2Б. Запчасти, расходники, тюнинг, сервис для всех видов мототехники.
Аватара пользователя
ninja
 
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 25 июл 2007 16:14
Откуда: Москва, СВАО
На чём ездит: RC 51, TDM 900

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение Roma88 » 12 мар 2016 14:36

Много всего было сказано, но где взять ремонтный поршень и кольца я так и не понял. :4u: Еще сезон откатаю, а там посмотрим что с мотором делать.
Аватара пользователя
Roma88
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 20 янв 2010 12:51
Откуда: Фрязино
На чём ездит: практически на всём,что попадает под задницу

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение Roma88 » 29 мар 2016 10:08

нашел в Мегазипе ремонтные поршень и кольца от Х-max, мотор у него как у Маджесты, даже прокладка под головку одна по номеру в каталоге. Вот номера деталей +0.5мм поршень 1СО-Е1636-00-00. , кольца 1СО-Е1605-00-00. Скорей всего подойдут. Одно очень печалит : цена. Поршень 19, а кольца 13 килоруб. :lol2: , плюс расточка и прокладки Выходит почти полцены мопеда. Вот так обстоят дела на день сегодняшний. :facepalm1: А самое прикольное, на этот драндулет номинал не продается...
Аватара пользователя
Roma88
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 20 янв 2010 12:51
Откуда: Фрязино
На чём ездит: практически на всём,что попадает под задницу

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение Александр М. » 29 мар 2016 14:32

Roma88 писал(а): Одно очень печалит : цена. Поршень 19, а кольца 13 килоруб. :lol2: ,


В нашей местности на эти быдлозапросы отвечают однозначно.
Ставят контрактный двигатель в сборе.

Дешевле выходит. И надёжней.
Александр М.
 
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: 18 окт 2011 20:32
Откуда: Из-за леса, из-за гор.
На чём ездит: Нonda Lead-90, Yamaha Axis-90

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение Roma88 » 31 мар 2016 21:58

Согласен, тем более модель мопеда массовая, а бьются они чаще чем мотор до ручки доходит. Кроме того есть вариант покупки неоригинальной поршневой в сборе. Тоже намного дешевле. Мне была объявлена сумма порядка 16 за комплект. Кстати, погода налаживается, скоро начну ездить, будет ясно помогла ли раскоксовка и замена колпачков. :2jump: Всех с началом сезона!!!!!!!!! :bayan: :D
Аватара пользователя
Roma88
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 20 янв 2010 12:51
Откуда: Фрязино
На чём ездит: практически на всём,что попадает под задницу

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение dabbuger » 05 апр 2016 11:28

Парни, а если горшок с никисилевым покрытием расточка не предпологается? только ЦПГ в сборе менять или всё же можно только кольца для начала попробовать?
чем круче внедорожник тем дальше идти за трактором
Аватара пользователя
dabbuger
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 04 окт 2005 11:16
Откуда: Ростов-на-Дону
На чём ездит: Suzuki Address V125

Re: Расточка цилиндра Маджести-250.

Сообщение Low Rider » 05 апр 2016 11:43

Расточка таких цилиндров не предусмотрена.
Чтобы поставить диагноз, нужен нутромер и микрометр плюс тот, кто умеет ими пользоваться, тогда можно будет оценить износ поршня и цилиндра и соответственно понять, что походит ещё, а что в мусор. Бывает, обходится поршнем с кольцами.
Ехал KYMCO через KYMCO, видит KYMCO в реке KYMCO сунул KYMCO в реку KYMCO KYMCO KYMCO KYMCO (c)

...холод холодом, а ТЁПЛОЕ КАКАУШКО по расписанию! (с)

В Лефортовском тоннеле все полтинники валят за сотню. (с)
Аватара пользователя
Low Rider
НЕПРИКАСАЕМЫЙ МОDЕRАТОR
НЕПРИКАСАЕМЫЙ МОDЕRАТОR
 
Сообщения: 11814
Зарегистрирован: 10 май 2010 09:42
Откуда: Марусино
На чём ездит: на том, что утром заведётся

Пред.След.

Вернуться в Ремонт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей